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Avec ShootMania, NADEO tend à développer un jeu résolument tourné vers l’eSport, l’occasion pour Mania-Actu d’ouvrir le débat autour d’un sujet qui mérite le détour de plus en plus, la relation entre un jeu et son avenir eSportif.
Edito par Jonathan « Jonthekiller » Frentz, cet avis ne concerne pas Mania-Actu mais uniquement le mien.
L’eSport, tel que nous le connaissons depuis quelques années, est en train d’évoluer de manière exponentielle, grâce notamment à l’amélioration des débits internet et à l’effervescence des Web-TV/Streams sur des plateformes telles que Twitch.tv ou Azubu.tv.
La situation actuelle illustre bien cette situation, et l’on voit ainsi se monter une multitude de projets qui marchent et parviennent à être rentable, mais aussi beaucoup d’autres qui malheureusement résulteront en une perte d’argent.
Une évolution en deux branches
Aujourd’hui, on distingue clairement deux façons de faire évoluer l’eSport au niveau mondial.
La première, exécutée notamment par Blizzard et Riot, est d’investir par le haut (comprendre haut-niveau) en finançant directement les équipes, par le biais de cash-prize ou même de salaires, le tout autour de grandes compétitions (WCS pour Blizzard , LCS pour Riot)
La seconde, menée par exemple par NADEO, est de faire grandir l’eSport par le bas en développant la face « amateur » de cette nouvelle discipline.
Je ne blâme ou ne favorise personne, et chacune de ses méthodes possède ses propres avantages ; Mais à mon sens, la méthode Blizzard/Riot ne peut marcher que sur du court terme et s’épuisera bien vite sur le moyen et long terme.
Un éditeur ne devrait pas avoir à investir directement, mais se reposer en quelque sorte sur les partenaires. Il peut en revanche participer au cash-prize, en se transformant artificiellement en partenaire, mais en aucun cas fournir l’intégralité des dotations.
En effet, le principal problème d’un tournoi financé à 100% par l’éditeur est l’absence d’indépendance, que peuvent aujourd’hui apporter des organisations comme l’ESL, ou la DreamHack. Et si un jour, l’éditeur décide brutalement de couper tous les fonds, afin par exemple de se focaliser sur un autre jeu, les organisations seraient obliger de suivre ou de mourir.
En outre, trouver différents partenaires permet à l’éditeur d’avoir une rentrée d’argent plus solide, plus stable et plus indépendante.
Le modèle NADEO
Le modèle NADEO, celui que je connais le mieux, demande du temps pour se développer, beaucoup de temps. Et dans un milieu qui évolue très vite et ou les principaux "actionnaires" demandent des résultats rapides, il est vite mis de côté, à tort.
L'objectif de ce modèle est d'y faire adhérer un public large, du plus jeune au plus âgé en s'adaptant. L'exemple le plus parlant est notamment l'absence de sang au sein du jeu, on ne tue pas son adversaire mais on l'élimine. Certes, en prenant ce parti, NADEO se prive de quelques joueurs hardcore qui aurait aimé cet élément, mais ces choix sont inaliénables et ces joueurs n'ont pour ainsi dire pas leur place sur ShootMania.
Cet aspect peut paraître anodin, et ne résulter que d’une volonté d’édition mais il est en fait très important pour la suite. En rendant le jeu accessible à tous, NADEO lui permet de pouvoir par exemple être diffusé à la télévision aux heures de grande écoute (et plus seulement en seconde partie de soirée comme c’est le cas pour les programmes déconseillés aux moins de 16 ans).
Même si l’idée parait aujourd’hui utopique, pouvoir rassembler des joueurs de tout âge pourrait permettre de créer des clubs dans chaque ville, de voir s’affronter ces différentes équipes dans des championnats départementaux, régionaux… Sur le long terme et avec un effort collectif et coordonné, tout ceci pourrait être réalisable.
Si l’on veut voir l’eSport professionnel se développer, on doit aussi faire avancer l’eSport amateur afin de construire des bases solides.
Adopter la bonne mentalité
J’aimerai aussi aborder un autre point qui comptera dans le développement de l’eSport, la mentalité des joueurs et plus globalement de tous ces acteurs. L’eSport est aujourd’hui peu connu du grand public, et si l’on veut qu’il se développe il faut absolument que son image soit bonne et cela passe par un travail commun, tout le monde a un rôle à jouer, que ce soit le joueur amateur, le joueur professionnel, l'admin de tournoi, l'éditeur de jeu et j'en passe.
Les jeux vidéo sont régulièrement pointés du doigt, et portent le plus souvent une image d’incitateur à la violence. Il faut passer outre ces faciles reproches et travailler à démontrer les multiples aspects positifs de cette pratique (communication, coordination, précision, organisation...).
Plus la mentalité sera bonne, mieux l’eSport sera perçu par le grand public.
Le Sport et l'eSport
Nous pouvons essayer de comparer le Sport tel qu'on le connaît et ce vers quoi l'eSport essaye d'évoluer. Le niveau du Sport actuel a pris beaucoup de temps mais est très haut. Nous parlons régulièrement avec nos collègues d'un match de football, de tennis ou autre, alors pourquoi pas d'eSport? Pour moi, il y a plusieurs raisons. Tout d'abord l'eSport est très jeune, on pourrait le comparer à un poussin face au Sport qui serait un joueur presque à son meilleur niveau. Il y a un écart très important.
Cela passe par du temps que l'on ne pourra pas réduire indéfiniment, la mentalité comme expliqué ci-dessus, de l'argent (des sponsors, éditeurs...) et l'investissement du côté de l'eSport amateur. Le Sport actuel ne serait pas à ce niveau sans la partie amateur. Cela permet à tout le monde de pratiquer le sport qu'il aime regarder, de trouver des jeunes espoirs qui deviendront les futures stars et de montrer que l'on est ouvert et pas fermé dans sa bulle.
De l'utilité du cash-prize?
S’il y a bien un débat qui agite sans cesse la communauté, c’est bien celui du cash-prize.
Lors des premières LANS, les différents joueurs et équipes se voyaient récompenser le plus souvent par des lots. Au fil des années, les différents acteurs eSportifs se développant ont commencés à demander de plus en plus des dotations financières, obstruant même parfois le plaisir de jouer.
Je regrette l’explosion des dotations financières que l’on observe par exemple sur StarCraft ou League Of Legends. Encore une fois, ces sommes d’argents sont certes utiles sur le court terme mais me paraisse bien dur à tenir sur le long terme (Les IPL ont d’ailleurs peut être payés cette volonté de proposer trop vite d’énormes sommes). Si cashprize il doit y avoir, cela doit se faire petit à petit.
Ces sommes d’argent sont par ailleurs souvent difficiles à trouver, un sponsor préférant le plus souvent proposer, à raison, des lots. En effet, en plus de ne lui coûter que la marge de fabrication et de transport, le fabriquant peut montrer ses produits aux joueurs et l’utiliser comme du marketing.
En donnant de l’argent, certes son nom sera mentionné, mais l’impact marketing sera aussi plus restreint. Ainsi bien souvent, la somme d’argent apportée sera plus faible que s’il avait offert des lots.
Je ne dis pas que l’argent doit disparaître, mais qu’il faut le réguler. Bien évidemment, les grandes équipes ont besoin de cashprize, ne serait-ce que pour payer le déplacement des joueurs mais un juste milieu doit être trouvé. On peut imaginer revoir le système de partenariat, avec pourquoi pas une participation financière du joueur sur le voyage. Il ne faut pas oublier que 90% ou plus des joueurs repartiront d'une LAN avec rien.
Pour conclure, je dirais qu’aujourd’hui l’eSport peut compter sur une multitude de personnes, de projets pour le faire évoluer. Mais il faudra faire preuve de sérieux et savoir prendre le temps de monter des projets afin d’éviter certains mauvais pas, que l’on compte chaque jour dans ce milieu.
Merci à Aura et Infarctus de m'avoir aidé à rédiger cet édito.
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Je suis d'accord avec tout ou presque, mais cette phrase que j'ai relevé, me fait amèrement rire, quand est-ce que nous auront ne serait-ce qu'une petite pub sur youtube ou dailymotion ? Faire de la pub nadeo, faire de la pub ...
Je pense que le système Blozzard/Riot fonctionnera bien mieux (aussi sur le long terme) que la méthode Nadeo =)
le systeme blizzard et riot fonctionne et fonctionnera mais c'est vrai qu'a partir du moment ou ils auront un autre jeu plus rentable je pense qu'ils changeront tout simplement ^^
apres sur nadeo mon avis est toujours le meme, on ne peut pas faire évoluer un jeu en espérant simplement que la communauté fasse tout le travail a la place de l'editeur ! je ne demande pas forcement une implication a la riot/zazard mais bon un peu d'interet ne fait pas de mal
Je suis surtout d'accord avec #4 (Eldrad): Nadeo laisse les clés de son jeu à la communauté(je parle + de Trackmania que de Shootmania) et n'en fait même pas la promotion comme il se doit. On a vraiment l'impression que Trackmania est devenu ringard à leurs yeux tellement ils le délaissent de + en +
Je suis d'ailleurs terriblement déçu d'apprendre que Nadeo écoute la communauté mais NE SOUTIENT PAS les personnes qui ont fait de leur jeu un succès. Prenons à nouveau l'exemple de Trackmania:
- Dédimania: un joueur et programmeur talentueux bénévole débourse quasiment 200€ de sa poche/mois pour faire tourner le dédi. Avouez qu'une partie du succès du jeu est dûe à ce mod. La réponse de Nadeo par rapport à une demande de contribution a été cinglante...
- Tm-tube: même problème ici, un site qui se démarque et qui a failli mourir plusieurs fois, et qui s'en tire tout seul
- TMX/ManiaeXchange: "Mania Exchange does not have any affiliation with Nadeo or Ubisoft. This is a community-driven site."
- Mania-Creative: RIP
- Forum officiel: Vous-souvenez vous du moment où on est passé de Focus (éditeur alors de Trackmania) à Ubisoft, et où un beau bras d'honneur a failli être fait aux joueurs? ;)
C'est ptet moi mais je sens que l'ombre de Nadeo plane sur ce site, à dire que tout va bien dans le meilleur des mondes...
PS: si je me suis trompé au niveau de la liste, ce que j'espère au final, hésitez-pas à me corriger hein
Miser sur la communauté est très important et à permis ce que TM est devenu mais par moment un coup de pouce pour l'aider serait bien et est manquant surtout en ce moment qui est difficile pour les sites communautaires.
Pour Snaky, Nadeo n'a rien à avoir avec mA et nous a rien dit sur nos articles ou nos choix, on est à 100% indépendant. J'ai des avis communs sur des points et des avis différents où il m'est déjà arrivé à avoir de longues discussions avec Hylis, que ce soit des features, les coups de pouces aux sites et j'en passe. Donc non, tout ne va pas bien et on essaye pas de cacher les choses.
Ici j'essaye d'expliquer mon point de vue sur la partie eSport sur le long terme et certaines choses que Nadeo veut faire et pas la partie communautaire, ce serait un autre débat.
Pour le forum officiel, l'origine du problème était différent et où Nadeo n'avait pas voulu fermer le forum (ni Ubisoft).
Le problème pour Blizzard et Riot c'est qu'ils ne font pas intervenir des sponsors, et c'est ce qu'il faudrait pour faire de la pub et augmenter progressivement l'eSport et pas se stabiliser.
Perso je suis fier de faire partie de "la communauté" (et j'essaye à ma façon de la faire bouger, sinon j'ouvrirais pas ma gueule) mais beaucoup moins fier de ce que devient notre/nos jeux.
Ce qui a fait que j'ai posté ce pavé c'est que sur les derniers TS où je suis allé, bizarrement nos discussions sur les compets etc. nous ont mené à parler "fin de TM"...Nadeo a splitté involontairement la communauté en sortant différents enviros et maintenant on se retrouve en plus dans une situation d'agonie où même Nadeo abandonne le navire Trackmania (qui est sorti en catimini y'a quelques jours comme disait Deejay)...
T'as soulevé le point de l'eSport et c'est bien, mais avant ça je pense que le plus gros débat est autour de la santé de la communauté et des choix de Nadeo. Encore une fois je parle pas de Shootmania ici, sur qui par contre Nadeo a mis le paquet bien évidemment :D
Bref le "long terme", pour ces autres jeux Nadeo, dépassera pas 2013 je pense^^. En tout cas si ces derniers continuent leurs erreurs lolesques de communication et de choix.
c'est clair que un peu de pub serait la bienvenu surtout qu'on est un jeu tout public ce qui facilite la tache
(Et si tu lis ce message Hylis, lis le en entier, je te préviens comme à mon habitude au début ca peut paraître un peu critique inutile et sans intérêt mais cela donne suite à des idées).
Le premier problème est que le système de: Je fais les outils vous faites le jeu, aucun joueur de FPS n'en veux et n'en voudra jamais, malgré quelque mod dans les FPS (CS) Qui ont créer un jeu derrière !
Mais si ça arrive sur ShootMania cela veux dire que les créateurs des mods qui marcheront auront comme but de faire un jeu par eux même derrière (Dota pour LoL) (CS pour Half life) et je ne penses pas que cela soit l'envie de Hylis, pourquoi ne pas faire un jeu NORMAL avec des menus NORMAUX avec une interface NORMALE avec un matchmaking NORMAL avec un ranking NORMAL.
Hylis veut faire original "A trop vouloir etre original ...on frôle parfois le ridicule". Avant de m’intéressais ÉNORMÉMENT à ShootMania à la GA 2012, je ne connaissais pas du tout maniaplanet et avait donc un espoir ENTIER au jeux étant donné que je ne connaissais ni les menus, ni comment rejoindre un serveur, ni la friend list.
J'avais juste un "jeu" en alpha. Ensuite est venu maniaplanet pour l'alpha, je me suis dis que c'était normal d'avoir des menus ridicules pour une alpha on s'en foutait, et nous voila en version finale du jeu avec une interface incompréhensible pour les gens qui veulent juste jouer sans se prendre la tête, plein de choses originaux mais complètement uselss et chiant pour les joueurs, un 'matchmaking personnalisé'.
ManiaPlanet marchait très bien sur TrackMania car les gens join le serveur qu'ils aimait et tournait sur tout les circuits, ou type d'environnement mais en tant que joueur d'FPS, et pour faire de la compétition, ils nous faut des outils officieux. Et pas que du personnalisé, on croirait avoir un SC2 avec que le mod personnalisé c'est complètement ridicule, J'ai perdu tout espoir sur le jeu que je pensais allait être un très agréable moment de ma vie dans l'eSport. Que de regrets... On va encore avoir un jeu nadeo qui va avoir eu un début très prometteur et derrière plus personne qui y jou. Et donc une GA et ESWC tout les ans et .FINAL.
Si je peux donner des conseil qui passeront surêment inapercu car a ses yeux je suis quelqu'un qui passe son temps à critiquer le jeu, qui ne l'aime pas et qui n'y connait rien à la scene eSportive mondiale, cela serait de créer des choses OFFICIEL, un nouveau site avec géstion du compte simple, news, recruter un community manager, un vrai pas quelqu'un qui sert à faire joli (Quelqu'un qui diverti le facebook, une chaine youtube active, attire les fans.) Un matchmaking (NON IL EST PAS DEJA CREE).
Une interface classique sans "mania***". Et ensuite séparer le jeu entre officiel et personnalisé. Bref je sais pas pourquoi je continu à donner mon avis les seules réponse que je récolterais seront : Cela ne sert a rien de débattre avec toi tu n'y connais rien... Quel déception et j'insiste sur ca.
Car après la GA j'ai attendu 6 mois, été 1 er sur les ladder (Les ladder des nolifes oui) storm et élite pendant tout le début et j'ai jamais autant aimé un jeu. Mais ca, c'était avant... Sur le sujet de l'eSport et Nadeo, pourquoi ne pas préciser que Nadeo font ce que font Riot et blizzard d'une autre manière (Sponsoriser des équipes, des sites de news, des petits event) au lieu de passer directement par de très gros event. Je penses donc que la meilleur manière de faire de ShootMania un jeu eSport aurait été de faire un free to play sur tout les mod, de rendre les maniaplanet payant en argent réel ou très difficilement accessible et d'utiliser ceux là pour l'achat de skin joueurs (Pouvoir personnaliser entièrement son personnage)
Exemple: Acheter un chapeau de noël avec des lunettes de cycliste, une pipe à la bouche, une écharpe, une robe de marié et des chaussures de bûcherons. Et faire acheter chacun de ses équipements et une arme en forme de dragon qui crache des boules de feu. Et tout le monde sait à quel point tout le monde (ET SURTOUT MOI) serait prêt à débourser des euros pour des objets décoratif. J'aurais a la place d'acheter le jeu et de tout avoir pour 15 euro déjà utiliser plus de 200 euro à mon avis... (Oui je suis un petit peu kikoopigeon mais j'aime ca :D)
Et avec tout l'argent du free to play (J'ai pas dit paytowin) Et avec cet argent créer une scène grandissant au fur et à mesure de l'évolution des achats des joueurs. (Même si on a une saison 1 à pas grand chose ça serait déjà un bon début une scène officielle.) J'ai encore tout plein d'idées mais j'attends déjà la réponse d'Hylis pour avoir son avis sur celle ci. Et qu'il me dise si il trouve des bonnes idée sur ce que je dis car je n'ai pas le droit de critiquer le jeu de manière négative sans donner les points positif du jeu alors j'aimerais que cela soit la même chose pour lui. Peux tu donc me dire si tu apprécies quelques idées ? :D
Cordialement, Thibault 'nAka' Martin
Et je suis désolé mais un Free2Play avec des tas de trucs payants comme des skins etc, c'est pas du tout leur mentalité. De même, Nadeo ne cherche pas spécialement à faire de l'argent à la Riot ou Valve, même si pour moi la façon dont ils ont release TM2S s'en rapproche, mais à développer des outils que la communauté se chargera d'exploiter.
Le problème est que ca fait des années que ca dure et que maintenant il faudrait peut etre passer à la vitesse supérieure. Nadeo se vente sans cesse d'avoir un jeu accessible à chacun, alors pourquoi ne pas le proposer à chacun ? Pour moi, l'essence même de l’essoufflement de ManiaPlanet à l'heure actuelle réside dans le fait que par manque de publicité et de visibilité (oui les gars, la GA et l'ESWC ca fait pas tout!) très peu de joueurs sont au courant de ce qu'est MP, et des tas de choses qu'ils pourraient y créer et y vivre. Le second problème c'est que les amoureux qui sont attacher à leur communauté se sentent délaissés par manque d'attention, manque de soutien dans les compétitions (oui, même offline), par manque d'actualisation et de renouvellement du jeu, et on revient au premier problème, manque de nouveaux joueurs qui est démotivants lorsqu'on a un bon niveau.Je suis à l'heure actuelle, présent sur Trackmania depuis 3 ans, et je suis pas mal investit dans la communauté (MA, TmLive, admin Lan, mapper, leader d'une team etc) et je n'ai vu que le déclin du jeu petit à petit ..
Réagissez les gars, s'il vous plait.
Mec j'ai fais 4 ans de CSS, je peux t'assurer que c'est pas l'approche de cette "non-communauté" que souhaite Nadeo. Et si on en arrivait là, ca serait bien triste.
Archi faux, pour preuve, le ts mania-actu, on est tous ensemble on parle tous ensemble que ce soit Shootmania ou Trackmania, je cite par exemple les team e-shock et awsomniac Shootmania par exemple avec qui "nous" joueurs de canyon avons de très bon rapport (que ce soit en lan ou offline) et avons la meme facon de penser en général
Bah si il y'en a un jl'utilise tout le temps xD
si tu etais joueur de trackmania tu ne dirais pas ca car hylis s'investi 10x plus dans shootmania que dans ses opus trackmania ! certe nadeo ne fait pas les chose parfaitement, certe nous demandons plus de soutiens, mais leurs jeux sont innovant, amusant et par dessus tout, permette au joueur de faire partie de la MEILLEUR COMMUNAUTÉ DE JOUEUR AU MONDE
tout ca pour dire que l'on (par "on" je pense retranscrire la penser de pas mal de joueur de mon entourage direct) reproche énormément de chose a nadeo mais aucunement ce que tu revendique :/
@Eldrad Tu n'as pa compris que mon message est sur un point de vue eSport et non casual, le matchmaking n'est pas adapté et dégueulassement fait, et je n'ai jamais dit que Nadeo ne s'investissait pas assez dans ShootMania mais qu'elle s'investissait a mon goût "mal" et pour avoir un jeu eSport la meilleur communautée au monde désolé mais on s'en fou completement, regardes le football, regardes la communautée LoL, c'est des communautées de merde mais un Sport/eSport qui marche. Mon message est mal compris par les casual je n'ai pas du le poster au bon endroit. Et surtout que les 3/4 des visiteurs de mA viennent de TrackMania, bref :D ...
SORRY MINATO <3 i speak english now for you